Цитата

Ситуация простая, зарегистрировался и начал играть чуть больше месяца назад, в ходе игры узнал, что некоторые возможности в игре можно ускорить только с помощью вложения денежных средств, те обменивая свои деньги на их игровое золото. так как игра увлекла 2 раза покупал игровое золото, все устраивало, до тех пор пока не вышло обновление в игре 0.8.6 в котором были урезаны игровые показатели техники, те играть на технике САУ стало очень не удобно (показатели время сведения увеличили, разброс тоже это все привело к тому что попасть/нанести танку врага урон стало очень сложно). Разочаровавшись в игре я принял решение перстать играть в ее, и обратился в службу поддержки, чтобы мне вернули мои вложенные деньги в игру. Получил отказ Скриншот 1bbc580d, загружен 20.06.2013 15:30 (146.9 Кбайт, JPEG) Павел Любимов Сегодня в 03:02 Здравствуйте. Благодарим Вас за обращение. Уважаемый пользователь, пожалуйста, обратите внимание на Раздел 2 Пункт 6 Пользовательского Соглашение, которое было принято Вами во время регистрации в нашем проекте ( Пользовательское соглашение | World of Tanks ): "Предоставление Владельцем Проекта или Администрацией Пользователю доступа к специальным возможностям Игры осуществляется на возмездной основе, за плату, и является услугой. Услуги не являются необходимым условием участия Пользователя в Игре. Услуги предоставляются по запросу и желанию Пользователя. Услуги обеспечивают Пользователю возможность использовать дополнительные, расширенные, специальные возможности Игры. В процессе использования таких дополнительных возможностей Пользователь получает внутриигровые ценности (игровая валюта, игровое имущество и т.п.), которые способствуют более быстрому или комфортному развитию в Игре. Игровые ценности Пользователей являются условными и могут быть использованы Пользователем только внутри Игры во время игрового процесса. Пользователь соглашается, что услуги в виде получения и использования дополнительных возможностей, которые Пользователь получает за плату, считаются оказанными в момент зачисления внутриигровых ценностей на Учётную Запись Пользователя в соответствии с полученными от него указаниями. Денежные средства, использованные Пользователем для приобретения внутриигровых ценностей, Владельцем Проекта и Администрацией не возмещаются, в том числе и в связи с неиспользованием их в процессе Игры или её прекращением." Все услуги были оказаны в полном объеме, денежные средства не могут быть возвращены. Спасибо за понимание. С уважением, Павел Любимов Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта Команда Wargaming.net Вопрос как мне взыскать свои деньги с игры? Считаю, что мои права потребителя нарушены, тем что их пользовательское соглашение составленое с ущемлением моих прав, то есть по их соглашению у меня есть ОБЯЗАННОСТИ, а у их ПРАВА.

Боюсь вернуть Вы свои средства при такой ситуации не сможете:
1 ) Пользовательское соглашение у ВОТ - я знаю достаточно хорошо - оно постоянно меняется и совершенствуется не в пользу потребителей. Более того оно одно из самых четких у нас в стране по онлайн играм.
2 ) Ссылка администрации на пункт ПС "Игровые ценности Пользователей являются условными и могут быть использованы Пользователем только внутри Игры во время игрового процесса. Пользователь соглашается, что услуги в виде получения и использования дополнительных возможностей, которые Пользователь получает за плату, считаются оказанными в момент зачисления внутриигровых ценностей на Учётную Запись Пользователя в соответствии с полученными от него указаниями. Денежные средства, использованные Пользователем для приобретения внутриигровых ценностей, Владельцем Проекта и Администрацией не возмещаются, в том числе и в связи с неиспользованием их в процессе Игры или её прекращением." - Я нахожу не состоятельной, так как это положение противоречит ЗоПП. Тут у них юристы на мой взгляд слабо знакомы с ЗоПП и судебной практикой))). Перевожу на русский - этот пункт с высокой долей вероятности суд признает не действительным, но
3) у них есть раздел 3 ПС п.3 "Все характеристики и параметры составляющих Проекта, а также правила их формирования, включая параметры игровых объектов и игрового окружения, цены, обменные курсы, рейтинги и иные характеристики и параметры могут изменяться Администрацией Проекта без обязательного уведомления Пользователей как до, так и после внесения изменений.". А вот этот пункт уже в суде не удастся признать не действительным. полагаю именно из-за него Ваш иск в суд обречен....
4) Что касается адреса, то на сколько мне известно у них есть в России что то вроде филиала, который и необходимо поставить ответчиком в суде, но повторюсь - они оставили себе право изменять внутриигровой процесс и Вы с этим согласились!

Цитата

поправьте если ошибаюсь: 1 денежные операции с продажей игрового золота втягивая на международные тразакции (переводы) денежных средств не имея представительства на территории РФ это уже нарушение налогового кодекса. 2 само пользовательское соглашение вводит в заблуждение, формулировки требований которые я должен принять не четки и охватываают как бы все + само соглашение составлено в пользу разработчиков, так же в пользовательсоком соглашении непрописаны адресаты, то есть подписывыая соглашение ты не понимаешь с чьими требованияни ты соглашаешься, попросту тебя наделяют только ОБЯЗАННОСТЯМИ, забывая про права. 3 про изменение игрового процеса то это выглядит так: .... прихождите в магазин, берете булку, проходите к кассе, оплачиваете ее, а потом кассирша решает проверить качество и на ваших глазах, руками, но в перчатках шарится в "вашей" (условно) буханке и на ваше возмущение напоминает о соглашении, которое висело при входе в магазин, по которому получается, если чем не доволен то иди и гуляй!!! да, забыл совсем, про сдачу за булку, они ее тоже не отдадут, тк передача им денежных средств происходит согласно соглашения на добровольном пожертвовании, и вообще их магазин числиться в другой стране, а все это как бы сон))))) Уважаемый Адвокат подскажите, какая организация в РФ контролирует и дает разрешение подобным играм?

1 - Я покупаю товар в Китае по интернет магазину, мне присылают его по почте (пример eBay) какое здесь нарушение Налогового законодательства? Другое дело, что у них домен русский и на сколько мне известно есть представительство в Москве (РФ). Просто адрес и реквизиты этой компании держаться в секрете, как раз что бы не подавали иски и для прочих удобных моментов. Схема платежей у них так же через смс "русифицирована", так что вопрос через какие компании на территории РФ они все это делают?

2 - Тут я с Вами согласен. У них на мой взгляд есть серьезные проблемы с ПС. Но если Вы почитаете другие ПС в других онлайн играх там вообще полный Швах:cool:
Что касается прав и обязанностей, то тут свобода договора. Не нравится - не принимай. Правда есть такое понятие как ст. 10 , 12 ЗоПП вот на них и можно опираться, но не в Вашем случае. Более того, Ваши права прописаны в ЗоПП, так что тут не все так безнадежно. Даже если они, что то не прописали - всегда есть ЗоПП, а если прописали с нарушением ЗоПП свое ПС, то есть ст.16 ЗоПП к стати в Решение суда в пользу игрока онлайн игры total influence online о взыскании денежных средств, компенсации морального вреда и пени по защите прав потребителей суд как раз четко прописал ст.16 ЗоПП.

3 - Тут вы все в кучу свалили))
- Они могут изменять игровой процесс (функциональность игры). Но если они изменяя игровой процесс уберут услугу которую вы оплатили, то Вы смело можете обращаться в суд. Например, вы оплатили (купили) премиум танк - его срок действия бессрочный, а его через неделю взяли и убрали из геймплея - вот здесь вы смело можете требовать возврата денег не смотря на их ПС. А если купленный прем танк только изменен с характеристиками, то тут вроде как Ваши права согласно их ПС не нарушаются, хотя я бы однозначной такую ситуацию не назвал...... Но исходя из позиции Мосгорсуда полагаю у них позиция с точки зрения права будет более сильной.
Резюмирую: нужно конкретно в каждой оплаченной услуге разбираться, за что вы платили деньги. Если за прем аккаунт, то тут вообще после того, как оплаченный срок прошел требовать ничего нельзя.

4 - Разрешения на такую деятельность не требуются - это не азартная игра. Если бы это была азартная игра, то в силу ст.1062-1063 ГК РФ Вы вообще были бы лишены права на судебную защиту.

а они могут официально скрывать реквизиты филиала в РФ? на мои запросы дать даные, меня все время отправляют в лондон а про представительство или филиал на РФ открещиваются.

смог найти толькотакой вариант Wargaming.com - Вакансии - Россия, Санкт-Петербург
тут получается, что компания в РФ называется "партнер" а может все намного проще и у белорусов филиал = партнер))))

на вике узнал, что компания большая, белоруско-лондонская)))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Wargaming.net

а тут речь идет о сЮрьезных денгах и кто может представлять игрушку в РФ http://www.vedomosti.ru/tech/news/11818641/tanki_na_eksport

разговаривал со знакомым и почуствовал себя полным приду***, когда рассказал, что вкладывал деньги в игру. Знакомый долго ржал, назвал ****, выходом из ситуации - предложил продать акк ему ))) (чтобы больше не давило с психологической стороны) он достаточно обеспесенный даже по-московским рамкам)))

по сути у меня уже все переболело, но в итоге все равно обидно, ползователи/игроки беззащитны в этой сфере!!!

нашел только Lesta Studio
Области деятельности: Разработчик, Outsourcing, Продюсирование
Адрес: Санкт-Петербург (Россия), пр Обуховской Обороны 70, здание 3А, офис 41Н
E-Mail: [email]studio@lesta.ru[/email]
Телефон: +7 812 3208431
Fax: +7 812 3208445
WWW: Lesta.ru - Corporate website
Статус компании: Компания работает
Администратор: Malik Hatajaev

а это контора через которую идут платежи
Xsolla
Области деятельности: Локализатор, Outsourcing, Дистрибьютор
Адрес: Пермь (Россия), Данщина, 5
E-Mail: [email]support@xsolla.com[/email]
Телефон: +7 (342) 237 63 87
Fax: +7 (342) 237 63 89
WWW: Xsolla
Статус компании: Компания работает
Администратор: Анастасия Бабкина

Дополнительная информация:
Xsolla - сервис, созданный для поклонников онлайн-игр. К нему подключено более трехсот игровых ресурсов и максимальное количество способов оплаты цифрового контента, включая электронные деньги, терминалы, кредитные карты, предоплаченные карты и мобильные платежи. Система доступна по всему миру, что открывает перед разработчиками виртуальных развлечений большие коммерческие возможности.

Чтобы связаться со службой поддержки Xsolla, опишите свою проблему. Оставьте ваш email, чтобы получить ответ сразу же, как мы решим проблему.
Я: на чей счет поступают дененые средства?
Пожалуйста, подождите. Идет вызов специалиста ...
Я: lex
Catherine:
Здравствуйте.
На аккаунт, с которого проводится платеж, либо на аккаунт, чей мэйл был указан пользователем при оплате
Я: нет, на чей банковский счет поступают мои денежные средства? на аккаунт поступает только игровое золото
Catherine: К сожалению, нам это не известно.
Мы - компания Xsolla. Занимаемся проведением платежей в различные онлайн игры и социальные сети. Консультируем по вопросам оплаты через нашу систему.
Я: вот имено получается что финансовую сторону сделки покупки игрвого золота я провожу с вами значит выскивание обратно своих денежных средств я должен тоже с вас
Catherine: Да, по вопросам возвратов вы можете связываться с нами. В чем именно ваша ситуация?
Я: я хочу вернуть обратно свои денежные средства с ника (мой игровой ник) игры WoT на тот же кошелек с которого было оплачено
Catherine: По какой причине?
Вы совершили оплату на неверный аккаунт?
Я: введен был в заблуждение
Catherine: Уточните, вам не поступило игровое золото?
Я: вот был сделан платеж Оплата счета магазина Отправитель: (моя почта) Дата платежа: 00.00.2013 Наименование платежа: World of Tanks, (сумма голды) Gold, invoice 63124752; for help go to support.xsolla.com Сумма: 000.00 руб. Детали операции: 63124752 Номер транзакции: (номер)
я хочу вернуть свои денежные средства обратно на свой кошелек
Catherine: Уточните, вам не поступило игровое золото?
Я: я не знаю
Catherine: Вы не можете зайти на свой аккаунт?
Я: когда я могу получить денежные средства обратно?
Catherine: Наша компания несет ответственность только за проведение платежа в систему игры, все платежи окончательны и возврату не подлежат. Ваш платеж был успешно проведен. Если вы совершили оплату на неверный аккаунт, вам нужно связаться с игрой для перевода. Если игра отказала вам в переводе, мы не можем повлиять на их решение. Если вы не можете зайти на ваш аккаунт, вам нужно связаться с поддержкой игры для восстановления доступа.
Могу я еще чем-то Вам помочь?
Я: покупка золота была через вас, значит возврат денег тоже через вас, в РФ законодательстве есть закон о защите прав потребителя в котором сказано что продавец обязан вернуть денежные средства за неустраивающий и тд товар. если вы не можете мне вернуть обратно мои денежные средства тогда прошу дать ваши данные
Catherine: Уточните, вам не поступило игровое золото?
Проверьте ваш аккаунт, золото успешно зачислено, если вы его не видите, мы отправим заявку в поддержку игры, чтобы проверили начисление
Я: дайте ваши реквизиты и в исковом заявлении я все распишу
Catherine: Юридические данные нашей компании вы можете найти на нашем официальном сайте, xsolla.com
Я: там не порусски написано
Catherine: Наш юридический адрес находится в Калифорнии, потому указан на английском языке
Смотрите раздел контактов, пожалуйста
Я: как вы можете совершать финансовые сделки находясь в калифорнии с игроками из РФ?
Catherine: Наша компания является международной
Я: и что? у вас есть лицензия на совершение сделок?
у вас есть представительство в РФ?
Catherine: Разумеется есть. К сожалению, деталей сообщить вам мы не сможем, данный чат предназначен для обращений по поводу платежей. Контакты нашего юридического отдела и всю юридическую информацию вы можете найти на нашем официальном сайте. У вас есть еще вопросы по поводу оплаты?
Я: предоставьте данные мне по вашему представительству в РФ
Catherine: К сожалению, деталей сообщить вам мы не сможем, данный чат предназначен для обращений по поводу платежей. Контакты нашего юридического отдела и всю юридическую информацию вы можете найти на нашем официальном сайте. У вас есть еще вопросы по поводу оплаты?
Я: предоставьте данные мне по вашему представительству в РФ
Catherine: Если у вас больше нет вопросов по поводу оплаты, данная беседа будет окончена
Всего доброго, до свидания!
Благодарим за обращение.
Сеанс связи со специалистом завершен

правды не найти!!! судиться с воздухом - безрезультативно!!! вывод прост: искать реально бесплатную игру (которой нет) или не платить или не играть в игры вообще!!! есть еще вариант создать свою игру )))